• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Дети перестройки
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Заговор военных накануне и в начале Великой Отечественной войны.

02 марта 2019
Показать публикацию

Несомненно,перед войной армию нашу не обезглавили,а ОЧИСТИЛИ ! Скорцени,хотя и сволочь,но он прав,ставя в пример нашу довоенную чистку армии - Германии,где военные устроили бунт в РАЗГАР ВОЙНЫ - в 1944 году! Избавившись от Тухачевского и его своры, мы победили! Рецидивы "тухачевщины" очень дорого нам стоили в 1941 году.

Насчёт качества нашего комсостава в 1941-42 годов - оно,конечно,было недостаточным НО,по-моему - всё-таки ЛУЧШЕ,чем до довоенных репрессий,что ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНО того,что нам вдалбливалось с хрущёвских времён! Уже "в зубах навязли" рассуждения о безграмотности Будённого и Ворошилова - а какое образование было у "невинно убиенного" Блюхера? И вообще - кажется мне,что РККА образца начала войны была,конечно менее профессиональна,чем армия немецкая,но всё-таки ЛУЧШЕ РККА образца 1942 года ! Другое дело - не в ОБРАЗОВАННОСТИ,а в ПАТРИОТИЧНОСТИ нашего комсостава. По-моему - всё-таки был какой-то "заговор военных" в начале войны! В студенческие годы я был в составе военно-исторической организации "Снежный десант". Помимо прочего,мы опрашивали ветеранов войны и очевидцев тех событий. БОЛЬШИНСТВО из них считали,что в начале войны был какой-то "заговор военных" - не в нём ли корень странной предвоенной беспечности и непонятных действий в начале войны местного военного руководства? Причём так было не везде - где-то мы несли неоправданно огромные потери,а там,где в военном руководстве,видимо,не было участников этого заговора - и потерь особых не несли,и даже НАСТУПАЛИ ! Почти нигде не упоминается факт занятия нами плацдармов на территории Румынии в ... июне 1941 года! Где же у власти оказались,как я понимаю - участники заговора,творилось вообще непонятное. Например: перед началом войны мы имели превосходство перед противником в численности танков. И вот - началась война и танки стали гонять ... позади,вдоль линии фронта,вырабатывая их моторесурс БЕЗ СОПРИКОСНОВЕНИЯ С ПРОТИВНИКОМ !!! В итоге - почти все танки мы потеряли,и в дальнейшем откатились до Москвы!

Не зря многие ветераны,с которыми я ЛИЧНО беседовал,в наших неудачах 1941-1942 винят не Сталина,а предателей-генералов!

До 1938 года в стране ещё сильны были позиции троцкистов,а кто был во главе армии за 20 лет до этого? Троцкий! Советская военная верхушка 30-х годов, например, Тухачевский - люди как раз Троцкого! Кстати - троцкистская чистка армии была задолго до 37-го года - операция "Весна"! Вот она-то армию и ОБЕЗГЛАВИЛА,лишив её дореволюционных офицеров-профессионалов!

По-моему, следует заново пересмотреть реабилитации хрущёвских и горбачёвских лет! Мне кажется,что они проводились "чохом",толком не разбирались,а реабилитировались только на основании осуждения в сталинские времена! Это вовсе не значит,что все генералы всё-таки виновны в чём-то,но заново пересмотреть эти реабилитации надо! В своё время напрощали разных ублюдков,например - бандеровцев - вон что они и их духовные наследники сейчас в соседнем государстве вытворяют! Помню и наши "святые 90-е",как к мэру Москвы Г.Попову "во сне генерал Власов являлся", кто-то на Дону памятник гитлеровскому генералу фон Паннвицу поставил - и т.д. Кроме того - следует пересмотреть некоторые мифы хрущёвских времён - типа "генеральской штыковой атаки",в ходе которой погиб генерал Кирпонос. Есть версия,что Кирпоноса при попытке перехода его к немцам пристрелил свой же особист...

+4
Алексей Горшков
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 248
  • Пол: Мужчина
Алексей Горшков мастер
Публикации месяца
Раритетные снимки со съёмок суперхита "Бриллиантовая рука"
Раритетные снимки со съёмок суперхита...
1589 2
10 советских звёзд, которые умерли в нищете и забвении
10 советских звёзд, которые умерли в ...
2192 6
Интересные и редкие фотографии из СССР
Интересные и редкие фотографии из СССР
2155 18
Её боялись больше самого Хрущёва
Её боялись больше самого Хрущёва
2244 5
Самые романтичные снимки советской эпохи, в которых многие узнают себя
Самые романтичные снимки советской эп...
1469 6
Редкие снимки советских актёров
Редкие снимки советских актёров
1568 0
Как теперь выглядят эти знаменитые советские актёры
Как теперь выглядят эти знаменитые со...
1812 10
10 советских предметов быта, назначение которых не понятно для современной молодёжи
10 советских предметов быта, назначен...
1665 6
Эти детские книги времен СССР теперь продают по цене нового смартфона
Эти детские книги времен СССР теперь ...
1820 6
Как жил СССР через 10 лет после Победы
Как жил СССР через 10 лет после Победы
1461 8

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель
2 года назад

Sergey,
“1. Накануне войны Кирпонос попытался воспрепятствовать приведению войск Киевского особого военного округа в боевую готовность. Напомню, что начальник штаба округа генерал Пуркаев вспоминал, что Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружия Владимир-Волынского укрепрайона.
2. Это Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина, что, вопреки предложению Будённого, не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта на рубежи реки Псел.
3. Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псел, мотивируя этот отказ формальной причиной отсутствия письменного приказа, хотя тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.
4. Когда Кирпонос всё же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.
5. Кирпонос не выходил из окружения, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам для уничтожения.
Если последние три пункта можно как-то объяснить трусостью и подлостью Кирпоноса в условиях предстоящего поражения вверенных ему войск, то как понять первые два пункта — ведь Кирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражения вверенных ему войск ещё не было. И остается вопрос: так это просто трусливая подлость Кирпоноса или еще довоенный замысел помочь немцам?”

+3

12 комментариев

Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель
2 года назад

None

Показать комментарий

Вопросов и претензий к Кирпоносу море!!!... и тут нет особого предмета для спора...
НО укажите источник, подтверждающий планы Кирпоноса "перейти" на сторону гитлеровцев....

+1
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель Sergey Koretsky
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey,
“1. Накануне войны Кирпонос попытался воспрепятствовать приведению войск Киевского особого военного округа в боевую готовность. Напомню, что начальник штаба округа генерал Пуркаев вспоминал, что Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружия Владимир-Волынского укрепрайона.
2. Это Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина, что, вопреки предложению Будённого, не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта на рубежи реки Псел.
3. Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псел, мотивируя этот отказ формальной причиной отсутствия письменного приказа, хотя тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.
4. Когда Кирпонос всё же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.
5. Кирпонос не выходил из окружения, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам для уничтожения.
Если последние три пункта можно как-то объяснить трусостью и подлостью Кирпоноса в условиях предстоящего поражения вверенных ему войск, то как понять первые два пункта — ведь Кирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражения вверенных ему войск ещё не было. И остается вопрос: так это просто трусливая подлость Кирпоноса или еще довоенный замысел помочь немцам?”

+3
Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014,
Так ведь сразу написал "Вопросов и претензий к Кирпоносу МОРЕ!!!" -- вёл он себя очень(!!!) подозрительно(!!!)... но не могу найти у Мартиросяна упоминаний о (возможных) планах Кирпоноса перейти на сторону гитлеровцев... а ведь Мартиросян выдвигает против Кирпоноса жёсткие обвинения

+1
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель Sergey Koretsky
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey, тогда надо прочитать как Кирпонос "выходил" из окружения

+2
Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014,
Вот переговоры Б. М. Шапошникова и М. П. Кирпоноса.
В ночь на 11 сентября (в 1 ч. 15 м. до 2 ч. 07 м.) состоялись переговоры командующего войсками Юго-Западного фронта генерал-полковника М. П. Кирпоноса с начальником Генерального штаба маршалом Б. М. Шапошниковым.
Переговоры эти являются ключом к оценке обстановки советским командованием и во многом определили дальнейшее развитие событий.

У аппарата Кирпонос, Бурмистенко, Тупиков. «Здравствуйте, товарищ маршал!»

Шапошников: «Здравствуйте, тов. Кирпонос, Бурмистенко и тов. Тупиков.

Вашу телеграмму о занятии противником Ромны, и поэтому о необходимости скорейшего отхода, Ставка Главнокомандования получила. Однако из тех данных, которые имеются в Ставке о занятии Ромны противником, а именно [что] авиационной разведкой был обнаружен в 13.25 и в 14.25 подход двух колонн автомашин с танками и скопление танков и автомашин у деревни Житное к северу от Ромны. Судя по длине колонн, здесь небольшие части, примерно не более тридцати-сорока танков. По непроверенным данным, из Сумы якобы в 16.00 10.9 в Ромны высажен с восьми машин десант. Одна из этих машин якобы была уничтожена нашей авиацией. По-видимому, часть подвижных войск противника просочилась между Бахмачом и Конотопом. Все эти данные не дают ещё оснований для принятия того коренного решения, о котором Вы просите, а именно — об отходе всем фронтом на восток.... <..>"
(цитирую по книге Исаева "Котлы 1941-го"
--------------------
Так Кирпонос был "за" или "против" отхода?

+1
Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey,
смайл НЕ рисовал -- это автозамена

+1
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель Sergey Koretsky
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey,
Г.К. Жуков в своих мемуарах «Воспоминания и размышления», которые для точности следовало бы назвать «Сказки дедушки Жоры, потерявшего совесть», привычно врёт, что, дескать, 29 июля 1941 г. он предложил отвести войска Юго-Западного фронта на восток и оставить Киев, а Сталин, дескать, его за это гениальное предложение выгнал с должности начальника Генштаба.
Жуков, по обыкновению, украл эту историю у другого военачальника, поскольку произошла похожая история спустя полтора месяца после заявленной Жуковым даты. Началось это трагическое событие в ночь на 11 сентября. Маршал Баграмян, на тот момент генерал-майор и начальник оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта, восстановил его по копиям телеграмм и собственным воспоминаниям.
Штаб Юго-Западного фронта и его командующий генерал-полковник М.П. Кирпонос к этому моменту поняли, что ни Юго-Западный фронт на тех позициях, на которых он находился, ни Брянский фронт не остановят немцев от выхода в тыл Юго-Западного фронта. И Кирпонос обратился к начальнику Генерального штаба маршалу Шапошникову с предложением оставить Киевский УР и Киев и отвести все войска за 250 км на восток от Киева на рубеж реки Псел. Но маршал Шапошников от имени Ставки категорически запретил это делать. «Ставка Верховного Главнокомандования считает, что необходимо продолжать драться на тех позициях, которые занимают части Юго-Западного фронта, как это предусмотрено нашими уставами», — ответил он.
Тогда Кирпонос обратился к командующему Юго-Западным направлением, включавшим Южный и Юго-Западный фронты, маршалу Будённому. Будённый оценил обстановку и дал телеграмму Сталину: «Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж…» Далее идет оценка обстановки Будённым и такие выводы: «Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь к потере войск и огромного количества материальной части. В крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешения вывести хотя бы войска и богатую технику из Киевского УР, эти силы и средства, безусловно, помогут Юго-Западному фронту противодействовать окружению».
Сталин был в очень трудном положении. Как глава страны он должен был согласовать оставление врагу столицы уже шестой союзной республики и огромного количества населения. Генштаб против отвода войск. Что делать? Сталин принимает собственное решение, и это решение военного вождя — он ставит Юго-Западному фронту задачу на спасение войск, на спасение не бегством, а боем. Вечером 11 сентября он связывается по телеграфу с Кирпоносом и, оценив обстановку, заканчивает анализ своим решением:
«Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счёт Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Ерёменко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Ерёменко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.
Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад и отведя 5–6 дивизий на этот рубеж.
Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, т. е. после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления».
Надо пояснить, чего боялся Сталин. Когда 30 июня 1941 г. Ставка разрешила Юго-Западному фронту отвести войска от новой границы к укрепрайонам на старой границе, фронт этот маневр произвести не смог. Отвод всех войск сразу привёл к тому, что немцы опередили колонны наших отступающих войск и едва не ворвались в Киев. Закрепиться на УРах старой границы не удалось, пришлось отступать дальше — до Днепра.
Поэтому Сталин, поддержав в целом предложение Будённого, расширил его и разбил на этапы: сначала нужно было войска с правого берега Днепра (Западного), с Киевского УРа немедленно перебросить навстречу Гудериану и не дать тому замкнуть окружение; одновременно отвести часть войск на Псел и начать готовить оборонительные позиции, а затем на эти позиции отводить и весь фронт. Сам маршал Баграмян это решение Сталина прокомментировал так: «Своей железной логикой Верховный главнокомандующий мог обезоружить кого угодно».
Но дальше случилось невероятное, вернее то, чего ни Баграмян, ни другие оставшиеся в живых свидетели объяснить не могли, случилось то, отчего «Тупиков, слушая Кирпоноса, схватился за голову». (Генерал-майор В.И. Тупиков — начальник штаба Юго-Западного фронта, погиб при выходе из окружения.) Кирпонос и член Военного совета фронта Бурмистренко (тоже погибли при выходе из окружения) протелеграфировали Сталину: «У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервами…»
Сталин не понял. Он передал Кирпоносу текст телеграммы, которую получил от Будённого. Телеграфный аппарат долго молчал, видимо, растерянный Сталин не знал, что решить, ведь оказалось, что и Генштаб, и командующий Юго-Западный фронтом против отвода фронта с занимаемых позиций. Затем последовал приказ: «Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки».
Кирпонос и Бурмистренко, между прочим, довольно подло «подставили» маршала Будённого. Он в глазах Ставки оказался не только паникёром, ни с того ни с сего начавшим кричать об отводе войск, но ещё и негодяем, который к своей панике присоединил Кирпоноса и Бурмистренко, которые, «оказывается», ни сном ни духом не собирались отводить войска и оставлять Киев. На следующий день Ставка сняла Будённого с должности и назначила на его место Тимошенко. Но это мелочь по сравнению с тем, что произошло дальше.
Через 6 дней немцы замкнули окружение Юго-Западного фронта, и напрасно Тимошенко требовал от Кирпоноса немедленно начать отвод войск: тот ждал письменного приказа от Ставки, который попал к нему только 19 сентября. Своим диким решением Кирпонос погубил сотни тысяч советских солдат. Такова была стоимость первого урока, который дали Сталину на посту Верховного главнокомандующего его маршалы и генералы с их авторитетом «профессионалов».

+1
Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014,
>> «У нас и мысли об отводе войск не было...
----------------------
Подозреваю, что это он уже написал после(!!!) переговоров с Шапошниковым в ночь на 11-е -- Шапошников же de facto намекнул на паникёрские настроения... вот он и начал корчить из себя героя...

+1
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель Sergey Koretsky
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey, все действия Кирпоноса носят обычный след заведамого предательства, буквально всё, особенно ярко как он помог немцам уничтожить вверенную ему войска и попытка сдаться

+2
Sergey Koretsky
мыслитель
  • Активность: 77k
  • Репутация: 3702
  • Пол: Мужчина
Sergey Koretsky мыслитель 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014,
Шапошников сказал
"Вашу [Кирпоноса] телеграмму о занятии противником Ромны, и поэтому о необходимости(!) скорейшего(!) отхода(!), Ставка Главнокомандования получила. "
----------------------
Упомянутая телеграмма Кирпоноса была предательством?

+1
2014
мыслитель
  • Активность: 195k
  • Репутация: 3191
2014 мыслитель Sergey Koretsky
2 года назад

None

Показать комментарий

Sergey, см выше, чего одно и тоже повторять

+1
МАРИНА ПРОХОРОВА
ученик
  • Активность: 1437
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
МАРИНА ПРОХОРОВА ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

В самарском ПАО «Кузнецов» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Госкорпорации Ростех) успешно завершены приемо-сдаточные испытания первого серийного комплекта ракетных двигателей РД-107А/РД-108А на новом топливе — нафтил.

Это экологически безопасный тип углеводородного горючего с применением полимерных присадок. В ходе испытаний были подтверждены работоспособность и основные характеристики двигателей. Двигатели РД-107/РД-108, адаптированные для нового топлива, уже отправлены заказчику — РКЦ «Прогресс» — для установки на ракету-носитель «Союз-2».

0

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
< >
[[post.title]]

Что нужно знать, чтобы поездка была в радость и для хозяина, и для питомца
376 0

Что нужно знать, чтобы поездка была в радость и для хозяина, и для питомца

Коронавирусная мода: как вирус влияет на мир
715 2

Коронавирусная мода: как вирус влияет на мир

20 питомцев, которые смотрят на своих хозяев с такой любовью, что их отношениям можно только позавидовать
646 5

20 питомцев, которые смотрят на своих хозяев с такой любовью, что их отношениям м...

20 фотографий животных на месте "преступления"
407 2

20 фотографий животных на месте "преступления"

18 «вспышек» смешного: лучший юмор с просторов Сети
655 4

18 «вспышек» смешного: лучший юмор с просторов Сети

Постный апельсиновый пирог из 4 ингредиентов!
1222 1

Постный апельсиновый пирог из 4 ингредиентов!

Артефакты советской эпохи
692 7

Артефакты советской эпохи

Болгарское побережье Черного моря 31. Курорт Святой Влас. Эмонский монастырь "Святой Власий"
652 17

Болгарское побережье Черного моря 31. Курорт Святой Влас. Эмонский монастырь "Свя...

Полезные жуки, которых не стоит истреблять в саду, огороде и на цветах
1117 3

Полезные жуки, которых не стоит истреблять в саду, огороде и на цветах

«Великая ружейная драма США» (Винтовки по странам и континентам)
530 2

«Великая ружейная драма США» (Винтовки по странам и континентам)

[[post.title]]

Последние публикации

Читать далее
Старые военные игрушки

Старые военные игрушки

410 2
Дмитрий
Нюансы показа «Фантомаса» в СССР

Нюансы показа «Фантомаса» в СССР

650 7
Дмитрий
Знаменитые советские актеры, ставшие жертвами алкоголизма

Знаменитые советские актеры, ставшие жертвами алкоголизма

94 0
Дмитрий
Советские мотивирующие плакаты о труде

Советские мотивирующие плакаты о труде

32 0
Дмитрий
10 бессмертных примеров советского дизайна

10 бессмертных примеров советского дизайна

49 1
Дмитрий
7 очень необычных забав советских детей

7 очень необычных забав советских детей

47 0
Дмитрий
О ленд-лизе.

О ленд-лизе.

64 0
Алексей Горшков

Читать далее

Рекомендуем

Читать далее
Мама делает тематические ланчи для дочек-близняшек

Мама делает тематические ланчи для дочек-близняшек

396 0
Вайке
Кухня, которая вдохновляет

Кухня, которая вдохновляет

889 3
Елена
20 привычек, которые высасывают вашу энергию

20 привычек, которые высасывают вашу энергию

1030 1
Вайке
Как правильно и какие сорта драцены важно обрезать

Как правильно и какие сорта драцены важно обрезать

291 0
Наталья
Светлана Крючкова рассказала о борьбе с раком

Светлана Крючкова рассказала о борьбе с раком

377 1
Вайке

Читать далее
  • Помощь
  • Реклама
  • Пользовательское соглашение
  • Правообладателям

Использование материалов сайта возможно только при указании гиперссылки на источник

Обратная связь
© 2021, Дети перестройки
[[plusRating]]
[[minusRating]]