• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Дети перестройки
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

О бывших царских офицерах в Красной Армии

30 мая 2021
  • 4
Показать публикацию

Ни о каком предательстве и речи быть не может,если они предварительно белым не присягнули! А если ИЗНАЧАЛЬНО пошли к красным? Тогда уж и белые предали - они же тоже "Царю и Отечеству" присягали и присягу свою нарушили! В нас живёт убеждённость,внушённая нам ещё советской историей,что белые - исключительно за старую царскую Россию! На деле же среди белых монархистов было ничтожно мало! Я прихожу к выводу,что - как ни странно - монархисты к большевикам пошли,особенно,когда выдвинули лозунг о построении социализма в одной стране - фактически строя Российскую империю,хоть и называвшуюся "СССР" ! Не помню дословно,но монархист Шульгин сказал что-то вроде: "В Гражданской войне победили красные,но в конце концов они сделали то,за что были мы"!

Сдаётся мне,что,как ни странно, в Гражданской войне именно красная сторона,может - того и не желая,но фактически была более ПАТРИОТИЧНОЙ ! Антибольшевистские силы,опирающиеся на иностранцев, начали Гражданскую войну в России! Но они не пользовались поддержкой населения! Они олицетворяли,по сути,в общем-то прозападную февральскую Россию,которая народу успела надоесть в период от Февральской до Октябрьской революций из-за не только непрекращающегося,но НАРАСТАЮЩЕГО бардака во власти! Кроме того - я заметил,что народ-то,в массе своей,был ПАТРИОТИЧЕН ! Когда появилось вообще Белое движение? Когда большевики (изначально - крайне прозападные ультралибералы,кстати - почитатели внедрённого именно с Запада с целью разрушить российское государство,марксизма) заключили антигосударственный Брестский мир - часть народа от них отвернулась и примкнула к белым,считая их патриотами. Затем белые привели с собой на российскую землю иностранные войска - Интервенция! Тут уж даже колеблющиеся поняли,что белые - всего лишь КОЛЛАБОРАНТЫ,о патриотичности которых и речи быть не может - и устремились к большевикам! А уж ОТКРОВЕННО ПАТРИОТИЧЕСКИМИ были польская и менее известная финская военные кампании! Окончательно патриотами большевики стали уже после Гражданской войны - в конце 20-х годов ХХ века, с провозглашением построения социализма в одной стране,избавляясь от троцкистов и "старых большевиков" (а на деле - догматических марксистов) с их антигосударственной теорией приоритета мировой революции над государственным строительством!

Порассуждаем о "патриотичности" белых. Вспоминается байка перестроечных "правдорубов" и прочих "развенчателей" о том,что "истинный патриот России" бывший белый генерал Деникин (если он уж такой патриот - то в Гражданскую войну что же совместно с иностранными войсками на российской земле воевал,а после Второй Мировой войны консультировал американцев,как лучше подвергнуть его родину ядерным ударам?),якобы, в 1943 году из ОККУПИРОВАННОЙ Франции через американцев передал СССР вагон медикаментов! ЭТО КАК ?! То что он с немцами отказался сотрудничать не о патриотизме Деникина говорит,а о собачей преданности бывшей Антанте,совместно с которой он пытался Россию завоевать в своё время, и которая тоже с немцами воевала! Деникин - просто самый яркий пример,но и другие белые,поддерживающие иностранные войска на российской территории - уж никак не патриоты! Колчак - вообще английский офицер,а вот среди белых,мне кажется,истинным патриотом был генерал Корнилов. Сотрудничеством с интервентами он,погибший ДО окончания Первой Мировой войны,себя не запятнал...Более того,проживи он подольше - не исключаю его переход к красным,после того,как он увидел бы,как белые сотрудничают с иностранными войсками на российской территории! Эта версия не так уж и неправдоподобна,как кажется на первый взгляд - стал же красным "белейший" генерал Слащёв,а колчаковский офицер Говоров даже Маршалом Советского Союза стал!

+21
  • 4
Алексей Горшков
знаток
  • Активность: 14k
  • Репутация: 293
  • Пол: Мужчина
Алексей Горшков знаток
Публикации месяца
10 лучших продуктов, которые были только в СССР
10 лучших продуктов, которые были тол...
1193 1
Интересные и редкие фотографии из СССР
Интересные и редкие фотографии из СССР
1163 2
Интересные снимки советских знаменитостей
Интересные снимки советских знаменито...
1318 0
Как в СССР варили сосиски без воды: самые необычные кухонные приспособления из советского прошлого
Как в СССР варили сосиски без воды: с...
1448 2
13 типичных привычек людей, родившихся в СССР
13 типичных привычек людей, родившихс...
818 0
5 советских вещей, над которыми смеялись, а теперь ими с удовольствием пользуются
5 советских вещей, над которыми смеял...
698 1
6 замечательных телепередач из советского детства
6 замечательных телепередач из советс...
976 2
Интересные факты о съёмках фильма «Человек с бульвара Капуцинов»
Интересные факты о съёмках фильма «Че...
623 0
Самое популярное хобби советских людей
Самое популярное хобби советских людей
966 1
Журналы нашего детства
Журналы нашего детства
490 3

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру
2 года назад

ну до чего же каша в голове у автора )))
марксизм к разрушению Российского государства отношения не имел никакого.

Марксизм это вообще про другое. Марксизм - это про экономику. Это попытка научно взглянуть на экономическое обустройство Общества в целом. Неизбежность перехода от отсталых форм экономического взаимодействия к более прогрессивным.
А уже социалистическая революция - это следствие развития марксизма. Социализм рассматривался как более прогрессивная форма, чем капитализм, что, собссно, Советская Россия и сталинский СССР продемонстрировали всему миру.
И никаким образом марксисты и "старые большевики" не стремились разрушить государство. По той же марксистской теории государство не нужно было уничтожать. При установлении коммунизма на всей планете потребность в государствах отпала бы сама собой. И положительные опыты в деле отказа от государств уже есть. Те же США - это сообщество государств, между которыми нет границы и которые существуют лишь для удобства управления. Республики СССР и автономии России - созданы исключительно для реализации прав коренных национальностей. Швейцарская конфедерация - объединение нескольких "государств" с разными языками и разными культурами, Германия - вообще создана на основе тысячи государств. ЕС - воистину первая попытка фактической ликвидации государств. И на каком то этапе этот проект был успешным. Но, как и первый блин, он вышел комом. Сейчас идет вторая попытка, но уже в рамках неких интеграционных проектов России. Со скрипом, но, как мы видим, у людей в разных частях мира возникает желание объединиться в более крупные гос.образования, чем их нац.государства. ВТО - тоже попытка объединиться и сделать границы номинальными.
И если возможно создать федерацию или ЕС в отдельно взятом регионе мира, то почему невозможно создать, как скажет академик Фурсов, "земшарную" федерацию.

От самого же текста сильно разит взглядами тов. Старикова, Николая Викторовича )))
Если уж говорить за разрушение государства, то Империю разрушали не "старые большевики" или "троцкисты". Ее разрушил сам правящий класс. Буржуев уже не устраивала монархия, они сами хотели рулить, а в глазах аристократии сам Царь себя дискредитировал.
В итоге, все закончилось государственными преступлениями особой тяжести. Думцы заставили Царя отречься, т.е., совершили гос.переворот, а Царь предал свой народ. Менее всего в моменты отречения он думал о подданных, о том, что он, вообще-то, человек подневольный, его на царствие ВЕНЧАЛИ!!!! Т.е., самим Богом поставлен править. И ладно бы если бы он отрекся в каком-нибудь сытом 1913 году или же во время смуты 1905-1907 гг, Но отрекся в 1917м!!!, перед этим ввергнув свою страну в абсолютно ненужную людям мировую войну. Но победить не получилось, поэтому Верховный, умыл руки.
Это как если бы Сталин летом 1942 после провала харьковского наступления и выхода Паулюса к Сталинграду, написал бы заявление об отставке.

+7
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру
2 года назад

Обвинять царских офицеров и генералов перешедших на сторону красных в предательстве - глупо.
Как раз таки они соблюли присягу, точнее то, что от нее осталось после самоустранение Самодержца.
А именно, они пошли служить народу. Народ поддержал красных. А белогвардейцы воевали главным образом за свои поместья, за бывшие порядки, которые 90% населению осточертели.

+7
1 0
мастер
  • Активность: 12k
  • Репутация: 152
  • Пол: Мужчина
1 0 мастер
2 года назад

Несколько упрощенно, достаточно спорно, но во многом верно.

+5

38 комментариев

1 0
мастер
  • Активность: 12k
  • Репутация: 152
  • Пол: Мужчина
1 0 мастер
2 года назад

None

Показать комментарий

Несколько упрощенно, достаточно спорно, но во многом верно.

+5
Нюхин Юра
мастер
  • Активность: 16k
  • Репутация: 185
  • Пол: Мужчина
Нюхин Юра мастер
2 года назад

None

Показать комментарий

А белые кому присягнули, антанте, немцам. В великой освободительной войне победил русский народ а также народы населявшие территории бывшей империи. Вопрос был прост, вы с оккупантами и их пособниками или с народами страны освобождаете своё отечество, и выбираете вектор развития страны.

+5
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

в КРАСНОЙ армии служили 499 бывших царских генералов и адмиралов и очень много бывших унтер-офицеров и прапорщиков!

+5
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, а руководили РККА царские генералы ))) Они же и выиграли Гражданскую войну у всякой этой белогвардейской сволочи!

+3
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, +-и такое было в нашей истории, был такой соратник ЛЕНИНА ЧИЧЕРИН, происходил из старейшего дворянского рода!

+1
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, ну так большинство "старых" большевиков было из дворян, причем, из очень приличных семей. Из нищебродского "быдла" на ум приходят только Сталин и Берия.
Да и по другому быть не могло. Что бы прочитать Маркса, понять его мысли, необходимо было быть очень образованным человеком. А такое образование можно было получить лишь в лучших учебных заведениях Империи, т.е., в лицеях, обучаться в которых после издания закона "о кухаркиных детях" могли лишь дворяне. Ну и как следствие идеи социал-демократии во всем мире охватили именно высокообразованных людей из "хороших семей". Сталину подвезло, что он учился в семинарии. А семинарии сами по себе были источниками крамолы. Ибо семинаристы как никто другой видели серьезные расхождения между декларируемым Христианством и тем, что творилось в Православной Империи. А отсюда у тех, кто умел думать, возникали мысли, а почему оно так несправедливо не по христиански в Православной стране устроено, ну и до марксизма оставалось рукой подать.

+5
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, "быдлы" типа СТАЛИНА и БЕРИЯ вывели страну во 2 экономику мира. Знаком я был с одним из генеральных конструкторов ядерных боеприпасов АРКАДИЕМ АДАМОВИЧЕМ БРИШЕМ, так он мне говорил: без БЕРИЯ мы долго бы не смогли создать ядерное оружие!

+3
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, камрад, слово "быдло" я использую в том значении, в котором его использовали современники молодых Сталина и Берии из дворянских семей.
Мы все для аристократии, дворян и купцов были быдлом, потому что из "простого" народа. Я тоже из "быдла" ))) предки крестьянами были

А в остальном ты прав. организаторские способности Сталина и Берии во многом определили те достижения СССР, которыми мы и сейчас гордимся.

+4
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, я понял ,не из дворян!

0
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, Жуков,Рокоссовский и другие как раз в ПМВ все были унтерами.

+2
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, верно, лихие были ребята!

+1
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, да,достаточно на их фото в молодости посмотрть

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, ЖУКОВ будучи унтер-офицером лихим был кавалеристом!

0
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, тогда редко было иначе. Помню читал что Рокоссовский сделал выговор сержанту "за связывание ног красноармейцу такому-то,чтобы тот не упал с лошади". Это вроде бы после Гражданской,когда ему ещё было далеко до маршальских погон. А барон Унгерн учился в пехотном училище, а выпустится пожелал конником. Поэтому его сокурсники получили звание поручиков,а он - хорунжего.

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, в те годы лошадь была необходима во всех войсках!

+1
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, конечно. И не только у нас - в США основной силой сухопутных армий вплоть до второй мировой оставалась конница. Танки пришлось в самом начале войны создавать с нуля.

0
Нюхин Юра
мастер
  • Активность: 16k
  • Репутация: 185
  • Пол: Мужчина
Нюхин Юра мастер Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, это что за глупость "И не только у нас - в США основной силой сухопутных армий …" .В этой теме находятся люди которые прекрасно знают что такое кавалерия в первой половине 20го века. А армия нового подвижного, манёвренного типа рождалась на полях гражданской войны, всё из той же кавалерии.

0
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Нюхин Юра
2 года назад

None

Показать комментарий

Нюхин, ну и в чем глупость?

0
Нюхин Юра
мастер
  • Активность: 16k
  • Репутация: 185
  • Пол: Мужчина
Нюхин Юра мастер Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, в том что кавалерия была основной силой у всех армий.И говорить что мы не одни такие просто глупо, все были такими.

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, и поляки шли на немецкую армию-на танки, конницей в 1939 году!

+1
Наиль Серазетдинов
гуру
  • Активность: 33k
  • Репутация: 1300
Наиль Серазетдинов гуру Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, у нас были умнее - наши конники прошлись по тылам, рубили тыловые части, перерезали коммуникации. В лоб на танки не ходили.

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, КРАСНАЯ АРМИЯ не армия Пилсудского!

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Наиль Серазетдинов
2 года назад

None

Показать комментарий

Наиль, по моему герой СССР ДОВАТОР, легендарный комдив!

+1
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру
2 года назад

None

Показать комментарий

ну до чего же каша в голове у автора )))
марксизм к разрушению Российского государства отношения не имел никакого.

Марксизм это вообще про другое. Марксизм - это про экономику. Это попытка научно взглянуть на экономическое обустройство Общества в целом. Неизбежность перехода от отсталых форм экономического взаимодействия к более прогрессивным.
А уже социалистическая революция - это следствие развития марксизма. Социализм рассматривался как более прогрессивная форма, чем капитализм, что, собссно, Советская Россия и сталинский СССР продемонстрировали всему миру.
И никаким образом марксисты и "старые большевики" не стремились разрушить государство. По той же марксистской теории государство не нужно было уничтожать. При установлении коммунизма на всей планете потребность в государствах отпала бы сама собой. И положительные опыты в деле отказа от государств уже есть. Те же США - это сообщество государств, между которыми нет границы и которые существуют лишь для удобства управления. Республики СССР и автономии России - созданы исключительно для реализации прав коренных национальностей. Швейцарская конфедерация - объединение нескольких "государств" с разными языками и разными культурами, Германия - вообще создана на основе тысячи государств. ЕС - воистину первая попытка фактической ликвидации государств. И на каком то этапе этот проект был успешным. Но, как и первый блин, он вышел комом. Сейчас идет вторая попытка, но уже в рамках неких интеграционных проектов России. Со скрипом, но, как мы видим, у людей в разных частях мира возникает желание объединиться в более крупные гос.образования, чем их нац.государства. ВТО - тоже попытка объединиться и сделать границы номинальными.
И если возможно создать федерацию или ЕС в отдельно взятом регионе мира, то почему невозможно создать, как скажет академик Фурсов, "земшарную" федерацию.

От самого же текста сильно разит взглядами тов. Старикова, Николая Викторовича )))
Если уж говорить за разрушение государства, то Империю разрушали не "старые большевики" или "троцкисты". Ее разрушил сам правящий класс. Буржуев уже не устраивала монархия, они сами хотели рулить, а в глазах аристократии сам Царь себя дискредитировал.
В итоге, все закончилось государственными преступлениями особой тяжести. Думцы заставили Царя отречься, т.е., совершили гос.переворот, а Царь предал свой народ. Менее всего в моменты отречения он думал о подданных, о том, что он, вообще-то, человек подневольный, его на царствие ВЕНЧАЛИ!!!! Т.е., самим Богом поставлен править. И ладно бы если бы он отрекся в каком-нибудь сытом 1913 году или же во время смуты 1905-1907 гг, Но отрекся в 1917м!!!, перед этим ввергнув свою страну в абсолютно ненужную людям мировую войну. Но победить не получилось, поэтому Верховный, умыл руки.
Это как если бы Сталин летом 1942 после провала харьковского наступления и выхода Паулюса к Сталинграду, написал бы заявление об отставке.

+7
Валерий Валерий
мастер
  • Активность: 13k
  • Репутация: 145
  • Пол: Мужчина
Валерий Валерий мастер Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, откудова текст скачал, чел?

-2
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Валерий Валерий
2 года назад

None

Показать комментарий

Валерий, ты дурачок? не умеешь поисковиками пользоваться? Берешь, выделяешь фрагмент текса, вставляешь в гугель, а лучше, в яндекс и поиск.
он и выдаст тебе источники

+3
Алексей Горшков
знаток
  • Активность: 14k
  • Репутация: 293
  • Пол: Мужчина
Алексей Горшков знаток Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, привет! А почему ты считаешь,что у меня каша в голове? Не считаешь,что марксизм - антигосударственное течение? А я в этом просто уверен! И внедрён он был к нам - "тюрьму народов" исключительно,чтобы изнутри её максимально расшатать,ослабить для дальнейшего разграбления! Сдаётся мне,что вообще марксизм,как система взглядов - плоть от плоти западной ультралиберальной мысли,направленной ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА,как такового! Мы до сих пор находимся в плену марксистско-ленинской истории,по сути,несмотря на кажущуюся враждебность западной,являющейся её порождением! Меня на эту мысль натолкнуло больно уж быстрая её "сдача" в 1991 году либеральной западной мысли. По существу это была даже не "сдача",а возвращение в породившую её западническую идеологию! Простейшие примеры - единая характеристика следовавших друг за другом русских императоров Александра I,Николая I и Александра II. Николай - ОДНОЗНАЧНО "плохой" - реакционер,"палкин",и т..д.,а эти Александры же - столь же ОДНОЗНАЧНО "хорошие" - прогрессивные, свободолюбивые,и т. п.! А если внимательно присмотреться к их деятельности - отчётливо видно,что был государственником,во имя своей страны действовал именно Николай I, в самом начале своего правления подавивший антигосударственный мятеж т.н. декабристов,победа которых опять-таки ОДНОЗНАЧНО вела к развалу государственности,а,положим, Александр II,любим как марксистами,так и западниками,как раз за то,что пустил российский государственный корабль по прозападному пути,приведшему к развалу государства в 1917 году! В марксизме есть много и объективно отражающего действительность - в этом как раз корень его популярности и жизнеспособности! А В ЦЕЛОМ он течение АНТИГОСУДАРСТВЕННОЕ,внедрённое в Российскую Империю геополитическими конкурентами с целью её развала! Это и случилось в 1917 году! Вообще,марксизм - просто наиболее удачное антигосударственное течение,внедрённое в Россию с запада как раз для разрушения её государственности! И до него предпринимались усилия разрушить государство российское изнутри - убийство Павла I,движение декабристов,Герцен,народники,и т.д.,и т.п.! По советской ещё привычке у нас зачастую называют "пламенными революционерами"и всячески восхваляют деятелей,которые ещё с XIX века всячески расшатывали российскую государственность,а потом ещё удивляются развалу Российской империи в 1917 году,и,подобно герою кинофильма "Солнечный удар", причитают:"Как это всё произошло?" Да так и произошло - заигрывали всю дорогу с подобными субъектами,видя в них лишь"добрых интеллигентов",не думая,что те,придя к власти,всю Россию кровью зальют,а те,кто не успокоился в веке XX-м - заливают кровью Украину в XXI-м,а уже в России их поддерживают такие же"добрые интеллигенты"из нашей нынешней оппозиции! В фильме как-то мимоходом,почти незаметно, показан диалог ротмистра,отказавшегося в плену спарывать погоны, с бывшим морским офицером - не я ли один его заметил? Моряк рассказывал,что взбунтовавшегося Шмидта в своё время отказались расстреливать все,даже иностранцы,на что ротмистр ответил,что потому-то они все в плену и оказались - своевременно не стали подавлять народившуюся уже смуту! Несмотря на всю незаметность этого эпизода,мне кажется - именно В ЭТОМ вся квинтэссенция фильма! А насчёт сил и в советское, и в перестроечное время,и в 90-е считавшихся "реакционными" и подавивших настоящий Майдан в 1825 г. - будь то Николай I, Бенкендорф и др. - на многое нам Украина "глаза открыла"! Подавив бунт декабристов на территории одной городской площади,они фактически спасли государство БОЛЬШЕЕ,чем СССР (тогда нашими были и половина Польши,и Финляндия,и даже Аляска),от развала,но самое главное - МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ ! Всем известно,сколько невинных жертв России стоило противостояние ВНУТРИ ОДНОЙ партии большевиков только линий Троцкого и Сталина! А ведь декабристы были гораздо более "разношёрстны" - среди них даже в в вопросах государственного устройства изначально не было единства - часть видела Россию монархией,часть - республикой!

0
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Алексей Горшков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей, я понял Вашу позицию. Ее сейчас исподволь продвигают наши "патриоты". Но на самом деле, их задача - "охранительство". Не люблю это слово, его неомарксисты используют, но оно наиболее точно характеризует то, что делают сейчас наши граждане типа Киселева, Соловьева, Н.В.Старикова (кстати, его "учением" я весьма в прошлом увлекался и ему весьма симпатизировал).

Что касается либерализма. Не надо путать либерализм 19 века с современным. Это два разных человека.

избирательные права, защита прав людей, равенство людей перед Законом, ликвидация крепостного права - вот что есть либерализм 19 века. Николай I, конечно, хорошо. Но меня там смущает наличие крепостного права в довольно жестокой форме, крепостные крестьяне от рабов отличались на тот момент лишь тем, что им разрешали иметь семьи, которые, в принципе, могли разлучить, продав мужчину одному помещику, женщину другому, а детей вообще утопить - зафиксированы такие случаи.
Ну и позволялось крестьянам иметь собственность и деньги, которые впрочем помещик мог и отобрать. Вот тогдашние "либералы" выступали против всего этого. Вы пишете, что эти идеи угрожали государству. Ну а на кой мне нужно такое государство, где я не имею никаких прав? Где меня или мою жену могут продать, где меня, крестьянина, могут выпороть, а солдата офицер спокойно может избить. И в таком положении 90% населения страны.
Почему началось восстание в 1905 году? Это не злые англичане или японцы его спровоцировали. А народ был доведен до такого состояния, плюс наложилась русско-японская война, которая ухадшила материальное положение и без того нищего населения. А что сделало Царское Правительство? Просто расстреляли людей, которые несли петицию Царю.

А 1914-1917 гг. вот идет мировая война, цель нашего Правительства - проливы, что бы экспортировать зерно. Но выгоду от этого будут получать крупные помещики - праобраз современных агрохолдингов. Но умирать за интересы помещиков, почему-то, должны крестьяне. А что такое крестьянин-мужик в то время? Это основная рабочая сила крестьянского хозяйства, тот, кто создает экономическую основу хозяйства. И гибель мужика на фронте означает нищету для его семьи.

А в это время в тылу )))) жируют кулаки, потому что у кулака оказалось достаточно денег и влияния сынка не отправить на фронт, жируют буржуи, наживающиеся на военных заказах. А простому солдату, вроде как, защитнику Родины, запрещено ходить по Невскому проспекту, дабы своим быдлященским видом не портил картину благородным и уважаемым людям.

И как вишенка на торте. Как офицеры-белогвардейцы относиились к РККА? Они, типа, белые рыцари, воюющие против восставшего быдла, с целью загнать это быдло обратно в стойло.

Ну и у меня вопрос, какова должна быть мотивация крестьян воевать за такое государство, где они находятся на положении унтерменшей????

> они фактически спасли государство БОЛЬШЕЕ,чем СССР (тогда нашими были и половина Польши,и Финляндия,и даже Аляска),от развала,но самое главное - МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ.

Точнее, Вы хотели сказать, что подавив выступление декабристов Николай I обеспечил пребывание в рабстве десятков миллионов русских людей на долгие десятилетия. А также, Николай I сохранив крепостное право обеспечил технологическое отставание Империи, что вылилось в поражение в Крымской Войне.

Что касается неких "миллионов человеческих жизней", начнем с того, что проведя своевременно нужные реформы можно было бы вообще избежать крупных восстаний. и революции 1905-1907 гг. А его потомок, Коля Второй, втянул Империю в мировую войну, следствие которой и было гибель миллионов, две революции, гражданская война.

Я вот не понял, в каком именно месте Николай Первый спас миллионы жизней.

+4
Алексей Горшков
знаток
  • Активность: 14k
  • Репутация: 293
  • Пол: Мужчина
Алексей Горшков знаток Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, я,учась на истфаке универа ознакомился с программой Пестеля - Гитлер и Пол Пот нервно курят в сторонке! Царская власть,при всех издержках, была гораздо человечнее!

0
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру Алексей Горшков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей, я не спорю. Но тем не менее, не будь Революции 1917, нас ждала бы судьба Африки.
И еще насчет марксизма-разрушителя государства. Если в государстве все в порядке, люди сытые и довольные, никакими идеями ни революцию не сделать, ни беспорядки не учинить. и большевистское учение в России просто легло уже на благодатную подготовленную почву.
Ведь тот же Ленин до ПМВ писал, что Революцию их поколение не увидит, она случится много позже.
А ПМВ просто оказалась катализатором процессов, очень быстро подготовило почву, взрастила недовольство населения.
Кстати, последователи марксизма, социал-демократы, в Империи появились много позже февраля 1917го. И были малоизвестной партией.

Кстати, и СССР распался не на ровном месте, не потому что злобные американцы/англичане тут какие то идеи распространили.

+4
Руслан ...
гуру
  • Активность: 60k
  • Репутация: 1697
  • Пол: Мужчина
Руслан ... гуру
2 года назад

None

Показать комментарий

Обвинять царских офицеров и генералов перешедших на сторону красных в предательстве - глупо.
Как раз таки они соблюли присягу, точнее то, что от нее осталось после самоустранение Самодержца.
А именно, они пошли служить народу. Народ поддержал красных. А белогвардейцы воевали главным образом за свои поместья, за бывшие порядки, которые 90% населению осточертели.

+7
Нюхин Юра
мастер
  • Активность: 16k
  • Репутация: 185
  • Пол: Мужчина
Нюхин Юра мастер Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, в момент новой оккупации и продажи России партнёрам по бизнесу, офицеров пошедших со своим народом надо всячески замазать грязью. А вот служак капиталу всячески отмазывать от русской крови, поэтому и поются им оды, чтобы офицерский корпус знал кому надо прислуживать.

0
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

к концу 1917 года большинство офицеров из дворян погибло на фронтах Первой мировой-их места в строю заняли бывшие унтер-офицеры, быстро произведённые в прапорщики, они в основном были выходцы из крестьян, в меньшей мере из рабочих-естественно им большевики были близки по духу!

+1
Валерий Валерий
мастер
  • Активность: 13k
  • Репутация: 145
  • Пол: Мужчина
Валерий Валерий мастер
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

В принципе, Горшкову, то что он тут выложил, тема - как бальзам на рану: он прётся...

-4
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

а тот же БРУСИЛОВ не просто был генералом, а командующий ЮГО-ЗАПДНЫМ
фронтом стал служить в КРАСНОЙ АРМИИ!

+1
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, ОПИСКА-ЮГО-ЗАПАДНЫМ!

0
Александр Корнев
мастер
  • Активность: 7025
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
Александр Корнев мастер Василий Джугашвили
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, Так же Брусилов и несколько авторитетных генералов подписали возвание в котором предлагали офицерам идти на службу в РККА, а сын Брусилова был попав в плен расстрелян белыми за отказ переходить на их сторону.

+1
Василий Джугашвили
профессионал
  • Активность: 11k
  • Репутация: 770
  • Пол: Мужчина
Василий Джугашвили профессионал Александр Корнев
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, неисповедимы пути господня....!

0

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
< >
[[post.title]]

Фотопрогулки.  На Красной Московке
530 10

Фотопрогулки. На Красной Московке

Куда пропадает место на диске "C:\"
615 0

Куда пропадает место на диске "C:\"

Победители открытого фотоконкурса 2023 Sony World Photography Awards
724 1

Победители открытого фотоконкурса 2023 Sony World Photography Awards

Если ребенок поперхнулся: что делать, чтобы спасти и поддержать жизнь до приезда скорой?
434 0

Если ребенок поперхнулся: что делать, чтобы спасти и поддержать жизнь до приезда ...

Задачки, для решения которых вам понадобятся и логика, и смекалка, и даже фантазия
387 0

Задачки, для решения которых вам понадобятся и логика, и смекалка, и даже фантазия

Фрагменты из Софии. Площадь Александра Баттенберга и Национальный театр
328 3

Фрагменты из Софии. Площадь Александра Баттенберга и Национальный театр

20 усатых-полосатых, которые оказались в крайне неловкой ситуации и состоянии полного смятения
540 2

20 усатых-полосатых, которые оказались в крайне неловкой ситуации и состоянии пол...

Куда применить старые тюлевые и тканевые занавески
543 0

Куда применить старые тюлевые и тканевые занавески

Для чего нужна гашеная известь на даче и в огороде
310 0

Для чего нужна гашеная известь на даче и в огороде

17 великолепных идей, которые помогут обновить интерьер без больших затрат
463 0

17 великолепных идей, которые помогут обновить интерьер без больших затрат

[[post.title]]

Последние публикации

Читать далее
7 блюд, которые прочно ассоциируются с советской эпохой

7 блюд, которые прочно ассоциируются с советской эпохой

482 0
Назар
Диафильмы - счастливые кадры нашего детства

Диафильмы - счастливые кадры нашего детства

239 0
Назар
12 предметов посуды из СССР, которые вспоминаются с ностальгией

12 предметов посуды из СССР, которые вспоминаются с ностальгией

96 0
Назар
10 легендарных советских рок-групп эпохи заката СССР

10 легендарных советских рок-групп эпохи заката СССР

453 1
Назар
Бренды социалистических стран, которые были популярны в СССР

Бренды социалистических стран, которые были популярны в СССР

45 0
Назар
Советская торговля времен «застоя»

Советская торговля времен «застоя»

51 0
Назар
Телефонные аппараты из СССР

Телефонные аппараты из СССР

38 0
Назар

Читать далее

Рекомендуем

Читать далее
Идеи для декора интерьера, которые можно сделать своими руками за день

Идеи для декора интерьера, которые можно сделать своими руками за день

460 0
Карина Рой
Искусство дизайна компактного жилья: современная квартира в Тель-Авиве

Искусство дизайна компактного жилья: современная квартира в Тель-Авиве

538 1
Роман
7 фишек в образе, которые положительно влияют на уверенность в себе

7 фишек в образе, которые положительно влияют на уверенность в себе

515 0
Мария
Заметки Капитана Очевидность: 19 забавных фотографий, которые обязательно вызовут улыбку

Заметки Капитана Очевидность: 19 забавных фотографий, которые обязательно вызовут улыбку

602 0
Ирина
8 привычных продуктов, которые делают нас уставшими и сонными

8 привычных продуктов, которые делают нас уставшими и сонными

851 0
Карина Рой

Читать далее
  • Помощь
  • Реклама
  • Пользовательское соглашение
  • Правообладателям

Использование материалов сайта возможно только при указании гиперссылки на источник

Обратная связь
© 2023, Дети перестройки
[[plusRating]]
[[minusRating]]